張維迎首先通過一組來自于國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)年鑒的數(shù)據(jù)得出結(jié)論，即民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展是共同富裕的基礎(chǔ)，民營(yíng)企業(yè)不僅可以把蛋糕做大，而且可以使得分配更為公平。

首先是市場(chǎng)化指數(shù)，張維迎通過圖示介紹，市場(chǎng)化程度越高，民營(yíng)企業(yè)越發(fā)達(dá)的地區(qū)，人均可支配收入越高以2016年為例，大體來講市場(chǎng)化程度提高一個(gè)點(diǎn)，人均可支配收入可以上升2237塊錢張維迎說

談及收入分配的問題，張維迎表示，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地方，市場(chǎng)化地區(qū)越高的地方，私人企業(yè)員工平均工資越高，市場(chǎng)化程度提高一個(gè)點(diǎn)，私人企業(yè)員工的平均工資可以上漲1826塊錢張維迎進(jìn)一步表示，民營(yíng)企業(yè)發(fā)達(dá)的地方，私人企業(yè)的工資占主營(yíng)業(yè)收入的比重上升，占主營(yíng)業(yè)成本比重也在上升，說明民營(yíng)經(jīng)濟(jì)更好的發(fā)展有利于收入向部分工薪階層傾斜

第二方面，張維迎談到城鄉(xiāng)差異問題通過圖表得出結(jié)論，市場(chǎng)化程度越高的地方，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展越好的地方，城鄉(xiāng)差距可支配收入計(jì)算差距越小，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有利于減少城鄉(xiāng)差距

民營(yíng)經(jīng)濟(jì)越發(fā)展好，市場(chǎng)化程度越高的地區(qū)，農(nóng)村貧困人口比重越低我們進(jìn)一步還可以看到，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和市場(chǎng)化程度使得貧困人口的降低速度也更快，市場(chǎng)化程度的越高的地方，消滅貧困人口的速度也越快，因此民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有助于減少城鄉(xiāng)差異張維迎說

第三方面，張維迎談到地區(qū)差異，總體來講從人均GDP衡量的話，改革開放前地區(qū)之間的差異大于改革開放之后的差異張維迎表示，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展市場(chǎng)化帶動(dòng)的城市化本身就可以縮小地區(qū)之間的收入差距，城市人口占的比重越大，地區(qū)之間的差距越小，這也可以說與民營(yíng)企業(yè)貢獻(xiàn)有關(guān)

第四方面，張維迎分享了基尼系數(shù)的問題張維迎通過圖表介紹，民營(yíng)企業(yè)越發(fā)達(dá)，市場(chǎng)化程度越高的地方，收入分配的差距越小，基尼系數(shù)越小因此，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有助于減少這個(gè)地方的收入差距

同時(shí)，張維迎還發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的現(xiàn)象，我們一般認(rèn)為財(cái)政支出用于再分配，所以能減少收入分配的差距但是張維迎介紹，2000年財(cái)政收入占GDP比重越高的地方，這個(gè)地方的收入差距越大2013年情況也類似，直到2017年財(cái)政的中性，政府財(cái)政支出占GDP的比重與這個(gè)地方基尼系數(shù)平均起來沒有什么關(guān)系了，這個(gè)希望可以進(jìn)一步的正向關(guān)系更好了，財(cái)政收入占比越高的地方，基尼系數(shù)應(yīng)該是越低才越好

最后，關(guān)于收入分配的流動(dòng)性問題，張維迎表示市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最重要的就是人流動(dòng)。

兩位大學(xué)教授的研究，這個(gè)研究是2006年的研究，1990年到1995年中國(guó)城市收入流動(dòng)性情況我們可以看到1990年最高收入的20%的人，只有43%的五年之后最高收入的，另外將近54%的人，進(jìn)入其他的收入層了5%的人進(jìn)入最低收入層

我們看到1990年低于收入的20%的人，到了1995年的時(shí)候有不到一半的人仍然最低收入，超過一半的收入的人進(jìn)入其他收入層，只有2.1%的人進(jìn)入了最高收入群體這個(gè)非常重要，今天看到的很多省的排行榜的富人，據(jù)我所知，30年前有些是窮光蛋甚至20人是窮光蛋，可以看到富人榜上的排名變化，這個(gè)統(tǒng)計(jì)2010年最富有的100人到2020年的時(shí)候只有30人在榜上，其他不在100人榜上了，這個(gè)非常重要的事情我希望能夠繼續(xù)這樣，意味著現(xiàn)在是富有的人，以后也會(huì)變得相對(duì)來講來離開這個(gè)富有群體他說

最后張維迎總結(jié)，為了實(shí)現(xiàn)共同富裕，中國(guó)必須大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)企業(yè)必須繼續(xù)進(jìn)行市場(chǎng)化的改革方向，只有這樣我們不僅能夠把蛋糕做大，而且能夠使得蛋糕的分配變得更加合理公平最重要的是要讓我們的財(cái)富在增加，而且在增加的過程當(dāng)中，有更好更公平的合理分配

在對(duì)話環(huán)節(jié)，張維迎解釋了什么財(cái)政收入投資越大的地方，貧富差距反而更大他表示，因?yàn)樯a(chǎn)狀況好的地區(qū)，可以做生意的人就多，創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)也就多，這樣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處就可以很多人分享，如果市場(chǎng)化程度不高的話，只有少數(shù)人敢做生意，這個(gè)時(shí)候貧富差距反而變大，這種情況在2017年以后財(cái)政支出情況做了一下很好的調(diào)整

張維迎表示，做蛋糕跟分蛋糕是兩個(gè)過程，蛋糕分的合理可以做得大什么叫合理最重要的就是每個(gè)人在生產(chǎn)當(dāng)中都應(yīng)該靠能力，自己的努力，勤奮獲得財(cái)富，如果這樣的話都有積極性做蛋糕，這個(gè)蛋糕變大了分配的更加合理了他說

我們真正要消除的是那些由于不合理的原因，不正當(dāng)?shù)脑蛟斐傻牟缓侠硎杖氩罹?，而?jiǎn)單地在一在一個(gè)總量概念上面，這個(gè)人手里拿到那個(gè)人手里，那樣蛋糕就會(huì)萎縮，我們找到了正確的解決問題方式的話，蛋糕做大還有蛋糕被公平的分配并沒有矛盾。

張維迎同時(shí)強(qiáng)調(diào)，流動(dòng)性很重要，原來下層的普通人有機(jī)會(huì)未來變成最頂層的收入者頂層的收入者不努力或者其他的原因，也有可能掉下來這是非常重要，據(jù)我所知現(xiàn)在的一些相當(dāng)富的人里面，20年前可能拾破爛的，這個(gè)就是健康狀態(tài)不健康的狀態(tài)就是靠特權(quán)壟斷獲得資源然后獲得收入

因此，張維迎認(rèn)為不能籠統(tǒng)地講先切蛋糕還是先分蛋糕，切蛋糕跟生產(chǎn)蛋糕是一樣的并不是蛋糕一定在那里我們?cè)趺礃臃峙?，蛋糕不在那里，世界上所有的?cái)富都是我們創(chuàng)造出來的一個(gè)大樓多少錢與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)的，如果大家有機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)，這個(gè)寫字樓的出租率很高，如果沒有機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)了，這個(gè)樓你連維修費(fèi)都付不起張維迎說道

談及企業(yè)家精神，張維迎強(qiáng)調(diào)要給企業(yè)家精神提供一個(gè)很好的體制政策環(huán)境每個(gè)人都有一些企業(yè)家精神，有些大有些小，正因?yàn)槿绱宋覀儾判枰鼮樽杂筛?jìng)爭(zhēng)性的環(huán)境，是騾子是馬拉出來遛遛我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下，沒有任何法律規(guī)定誰不能當(dāng)企業(yè)家，每個(gè)人都可以當(dāng)企業(yè)家，就看你有沒有那個(gè)本事，如果沒有那兩下子，最后只能當(dāng)普通員工

談及什么人可以稱之為企業(yè)家，在張維迎看來，指的是不循規(guī)蹈矩的人，他總是做出了一般人不愿意做的事你必須要有跟別人不一樣的想法，這個(gè)想法可能成功也有可能不成功，但是你必須冒險(xiǎn)，我們看到很多企業(yè)家，他賺錢了，他的工作時(shí)間要比別人長(zhǎng)，另外我們看到很多人是失敗的，企業(yè)家有一個(gè)特點(diǎn)就是過分自信，成功的可能性本來只有10%，他認(rèn)為80%就干了張維迎說

張維迎進(jìn)一步說，企業(yè)家本身有一種東西，不是賺錢而是喜歡做那個(gè)事他喜歡指揮人不是被別人指揮，這個(gè)人類進(jìn)步非常重要，人類進(jìn)步都是來自變異的因素企業(yè)家給社會(huì)帶來變異因素，有很多變異失敗少數(shù)成功了，這個(gè)非常重要

張維迎還指出，企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富都帶不走，這個(gè)財(cái)富是被社會(huì)使用的。

比如說馬斯克有多少財(cái)富，我不干了我把股票全賣了，它可能一分錢不值，很多企業(yè)必須他在那里干事，一旦不干事了，這個(gè)公司不值錢了你要看這個(gè)企業(yè)家，不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單看財(cái)富，財(cái)富的價(jià)值不固定的，同樣的一個(gè)勞動(dòng)一個(gè)工廠，只有企業(yè)家精神在里面，像一個(gè)人一樣，人出氣才有價(jià)值，這個(gè)氣就是企業(yè)家精神張維迎說

張維迎表示，沒有一個(gè)企業(yè)家沒經(jīng)過失敗，因?yàn)槭袌?chǎng)本來就是不確定的，成功的企業(yè)家就是他失敗了不會(huì)氣餒，他會(huì)繼續(xù)站起來，有的失敗兩次第三次才創(chuàng)業(yè)成功。。

今天失敗不等于未來不成功，今天成功不等于未來不會(huì)失敗，企業(yè)家就像一個(gè)酒店，總是住著客人不斷的有人出去，有人進(jìn)來，這個(gè)才是健康社會(huì)。這些發(fā)展為當(dāng)前學(xué)術(shù)界的治理和評(píng)估制度奠定了基礎(chǔ)。就我們所知，它們對(duì)科學(xué)架構(gòu)的影響怎么評(píng)價(jià)都不過分：如今，你很難想象任何(與科研有關(guān)的)資助，招聘或成果發(fā)表不是依賴于影響因子或WebofScience的數(shù)據(jù)，或者至少要以其他某種形式的定量評(píng)估和/或大規(guī)模文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫(kù)為基礎(chǔ)。此外，我們接觸學(xué)術(shù)文獻(xiàn)的方式，以及我們了解和積累研究成果的方式，也在根本上受到了這些數(shù)據(jù)庫(kù)的影響。

促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，除了政策法律，張維迎表示非常重要的文化觀念企業(yè)家的偏見全世界都有，兩個(gè)問題要記住，一部分我們?nèi)祟愑屑刀手?，你看到小學(xué)同學(xué)賺大錢你沒有賺大錢這個(gè)是必然的，再一個(gè)就是明和博弈，觀念變革非常重要，企業(yè)家必須觀念現(xiàn)代化，沒有觀念現(xiàn)代化企業(yè)家營(yíng)商環(huán)境就不行張維迎說

張維迎表示可以有嫉妒之心不能有嫉妒之行張維迎總結(jié)，第一是法治，第二我們?nèi)祟愔R(shí)本身的進(jìn)步要很好的理解這一點(diǎn)，只要理解了企業(yè)家精神不是什么，才能理解企業(yè)家精神是什么，這一點(diǎn)非常重要